На референдум за Белене. За или против?

[Migel]

Аз бях решил да не гласувам...и не гласувах.

Проблемът на цалата дискусия предхождаща референдума беше, че вместо да изясни нещата се случи точно обратното - замъгли ги.

Политиците за пореден път превърнаха една демократична форма на волеизява в политически фарс, в който отказах да участвам

[Андреев]

В крайна сметка сме си наели цял парламент капацитети, които да могат да вземат това решение

 

Така е, всичко което се случва е от наше име и за наша сметка.

[feikot]

Според мен с оглед на вота,ще кажат-няма да правим Белене (макар,че и в момента вървят строителни работи и НИКОГА не са спирали от отварянето им преди няколко години...) защото вота е нелигитимен,тъй като не събрахме процента от парламентарния избор,ама тъй като пък гласувахте с ДА ще направим 7 и 8 на Козлодуй,което ще бъде най,ама НАЙ-доброто решение.Па живьом па мь увидим.

[qass]

Аз бях решил да не гласувам...и не гласувах.

Проблемът на цалата дискусия предхождаща референдума беше, че вместо да изясни нещата се случи точно обратното - замъгли ги.

Политиците за пореден път превърнаха една демократична форма на волеизява в политически фарс, в който отказах да участвам

 

Според мен политиците съвсем съзнателно и нарочно направиха от референдума фарс, всеки преследвайки своите цели.

ГЕРБ решиха да ни натрият носовете, като ни покажат, че да се гласува е безмислено и че както и да гласуваме, това няма

значение, защото те ще си направят каквото са си решили - те и затова промениха въпроса по този начин. От друга страна

БСП реши да провери с рефепрендума колко действително са се свили твърдите електорани на големите партии, за да знае

колко гласа трябва да купи лятото за да спечели изборите. Затова и бе цялата вяла кампания, липсата на конкретни факти

и от стремеж за гласуване за кауза, референдума бе превърнат в гласуване за позицията на конкретна партия. За ГЕРБ и Кунева

стана лошо, защото подцениха ситуацията и се подведоха по добре премислената тактика на БСП и това сигурно ще им

струва властта лятото. От друга страна се видя, че ДСБ, Атака и ВМРО, дори и в коалиця с други малки партии, имат твърде малки,

нищожни шансове да влязат в следващия парламент, освен ако не си напазаруват едни 100-150 хил. гласа.

 

Както стана ясно и от предните ми постове, аз не съм привърженик на никоя партия и гласувам по вътрешно убеждине, а не за

партия и цвят, съгласно моята конкретна преценка за всеки отделен избор и съгласно фактите и политиките, както и според

конкретните хора, които отделните партии са определили да ги реализират.

 

Във всеки случай бях приятно изненадан от разрезите на избирателите, които АЛФА рисърч направи според сполучливо подбран

набор от критерии. Бих се радвал, ако има интерес, да обсъдим резултатите от референдума и данните, които АЛФА рисърч обяви.

 

За мен лично бе изненада, липсата на контролиран вод от страна на големите партии, което позволи да се види, че твърдите ядра на

БСП са около 450 хил. души, на ГЕРБ 400 хил души и около 150 хил души за всички останали партии, включително ДПС, Кунева, ДСБ,

СДС, Атака, ВМРО и др - общо само около 20-25% от хората, които потенциално биха гласивали на следващите избори. Разбира

се с помощта на контролирания вот, основните парламентарно представени партии сигурно ще удвоят или утроят спечелените от тях

гласове, което прави необходимостта от висок процент гласоподаватели задължителна за справедливостта на изборите лятото. Това, в което успя

референдума безспорно е, че 27% от вота "ДА" и 31% от вота "НЕ" бяха личен избор и воля на около 500 хил души, които решиха по съвест

да гласуват, без да се съобразяват коя партия и кой лидер какво е казал. Дано тези 12% постоянни гласоподаватели от нашето общество се

окажат достатъчно предизвикателство на родните партии и те да предложат по- качествени листи и програми за парламентарните избори.

Надявам се на следващите избори освен цвят и партия да може да избираме между политики и личности.

Редактирано 28 Януари, 2013 от qass

[admin]

qass, като по-запознат, можеш ли да кажеш какво означава референдум, който е с гласове под тези на последните парламентарни избори? ГЕРБ решават, но ако кажат НЕ, перманентно ли решават или ако се смени парламента лятото, проекта може да бъде открит отново? Общо взето какво следва от тук нататък, аз най-искрено съм напълно незапознат и объркан.

[qass]

qass, като по-запознат, можеш ли да кажеш какво означава референдум, който е с гласове под тези на последните парламентарни избори? ГЕРБ решават, но ако кажат НЕ, перманентно ли решават или ако се смени парламента лятото, проекта може да бъде открит отново? Общо взето какво следва от тук нататък, аз най-искрено съм напълно незапознат и объркан.

 

За съжаление съм запознат повече с поставения на референдума въпрос, отколкото с правните последици от гласуването, проведено вчера. Това, до което се добрах като информация е, че при гласували повече от 20% от списъчния състав на избирателите, въпросът от референдума се поставя за обсъждане в Парламента и Парламентът трябва да излезне с решение по поставения на референдума въпрос. До тук няма дискусии и всичко е ясно. Юристите на ГЕРБ и ДСБ казват, че Парламентът може да вземе всякакво решение по въпроса от референдума (включително и "НЕ" каквато е официалната позиция на двете партии) и това решение да не може да се променя следващите 2 години. Юристите на БСП казват, че Парламента трябва да препотвърди волята на избирателите и да гласува с "ДА" на въпроса, поставен на референдума. Аз лично не се наемам да кажа, кои са прави и кои криви. Така или иначе ДСБ ще иска твърдо "НЕ" от Парламента, а БСП твърдо "ДА" по въпроса от референдума. Има дискусия и кой въпрос да се постави на обсъждане - този от референдума, този от подписката на БСП или друг, по предложение на народни представители. Какво ще реши да прави ГЕРБ един Господ и Бойко Борисов знае. Другото, което е сигурно, че до три месеца, считано от сряда (последният срок да обявяване на резултатите от референдума) Парламентът трябва да гласува своето решение по въпроса, поставен от референдума, както и конкретни мерки, които да осигурят прилагането от всички в България на взетото решение (т.е. трябва да се гласува и правна рамка, правеща задължително изпълнението от всички на решението на Парламента). Законноста на това решение може да бъде обжалвано само в Конституционният съд, но той не е в пълен състав и не може да заседава и не може да се произнесе,

което поставя под въпрос дали и кога може да влезе в сила решението на Парламента по въпроса от референдума. Явно управляващите сега разбират в какъв капан сами се вкараха и задържат решението на ЦИК за окончателните резултати от референдума до последният възможен срок с надеждата да намерят решение, което да ги извади сухи от водата. За това говорят и отвличащите вниманието на Обществото маневри, пуснати в обръщение днес. Носят се слухове, че е уволнен министър Сергей Игнатов и че утре ще бъде уволнен шефа на ДКЕВР Семерджиев.

Редактирано 28 Януари, 2013 от qass

[nikid]

Всъщност , референдума показа ясно , че мнозинството от българските граждани не ги интересува този въпрос ! Показа , че освен партийно, корпоративно и локално ангажираните хора другите ни ги е еня . 80% от хората не се уплашиха от внушенията за режим на тока и че ще внасяме ток от Турция или Румъния и си изкараха един приятен уикенд .

Аз също не виждам нищо катастрофично освен разбира се за гр.Белене . Понеже qass много пространно и разпалено обяснява по-горе ползата от този проект, само ще вметна проблема с износа на ток в района - та да видим Румъния ще продължава да строи реактори , Турция освен АЕЦ-а с 4 блока тези дни разкриха огромни залежи от въглища в района гр. Коня , което значи , че ще се строят и ТЕЦ -ове , всичко това ще влезе в действие преди нашите евентуални мощности и ще наводни района с енергия .Питам на кой ще продаваме ние ? Защо непременно , ако внасяме ток ,ще е по-скъп от произведен тук от чужди компании каквато беше формулата за "Белене" и пак ще подчертая , че евтиния ток от АЕЦ "Козлодуй" се получава ,защото стойноста на централата не е калкулирана в цената на тока все едно е паднала от небето и се броят само разходите за гориво , ремонти , заплати . Да припомним също , че имаше един 100% екологичен проект за ВЕЦ на Дунав м/у Турну Магуреле -Никопол , който падна жертва на ядрената мафия у нас и в Румъния !

[qass]

Всъщност , референдума показа ясно , че мнозинството от българските граждани не ги интересува този въпрос ! Показа , че освен партийно, корпоративно и локално ангажираните хора другите ни ги е еня . 80% от хората не се уплашиха от внушенията за режим на тока и че ще внасяме ток от Турция или Румъния и си изкараха един приятен уикенд .

 

27% от гласувалите с "ДА" и 31% от гласувалите с "НЕ" са партийно не ангажирани гласоподаватели. Трудно ми е да повярвам, че 500 хил души в България могат да бъдат локално и корпоративно ангажирани. От друга страна поне 40% от негласувалите 80% са лица с контролиран вот и не са гласували, не защото не ги е страх от цените на тока, а защото просто никой не им е платил за мнението, а те безплатно не гласуват. Особно в Източна България забавлението бе на ниво - преспи, коловози и много студ.

 

Понеже qass много пространно и разпалено обяснява по-горе ползата от този проект, само ще вметна проблема с износа на ток в района - та да видим Румъния ще продължава да строи реактори , Турция освен АЕЦ-а с 4 блока тези дни разкриха огромни залежи от въглища в района гр. Коня , което значи , че ще се строят и ТЕЦ -ове , всичко това ще влезе в действие преди нашите евентуални мощности и ще наводни района с енергия .Питам на кой ще продаваме ние ?

 

Принципно износът на електроенергия зависи от цената, която са склонни да платят клиентите и цената, на която са склонни да продават търговците - това не зависи от количеството на произведената електроенергия в региона. Както писаха по-горе колегите, ако продаваш скъпо пазар няма. Всъщност въпросът опира до това, че и в момента изнасяме само периодично ограничени количества електроенергия, а не целогодишно, както бе преди затварянето на малките 4 блока. След 2017 и 2019 г., т.е. след 4 и 6 години, е твърде вероятно не може да покриваме собствените си нужди и да ни се налага да внасяме от вън, като 4 ст/квтч на Козлодуй няма да ги има в микса и тогава цените на дребно ще скочат от 50 до 100%. Много хора приемат априори, че ще бъде удължен с 15 години живота на 5 и 6 блок в Козлодуй, но не си дават сметка че това не е евтина, бърза и безпроблемна процедура, още повече че зависим от Росатом и Атомстройекспорт и поради това след удължаването на ресурса на 5 и 6 блок цената на електроенергията от Козлодуй ще се повиши и ще достигне тази от Белене. Да не говорим колко ще скочи тока, ако се реализира програмата на Газпром за строеж на нови газови електроцентрали в България, заедно с изплащането на милиардите за Набуко и Южен поток (общо 3658 милиона евро без ДДС само за тръбите на наша територия, по които ще тече газ, ако има кой да я купи, също като тока от Белене). Забележи, че тези 3658 милиона евро без ДДС са без лихвите и таксите по кредитите и актуализирането на цените с инфлацията, т.е. това е стартовата цена, а колко ще е крайната цена никой не ти казва - по догатки съм 7-8 милиарда евро. За сравнение с Белене стартовата цена е 4 милиарда евро без ДДС, която с инфлационните индексации достига 6,3 милиарда, а с лихвите и таксите по кредитите и прилежащата инфраструктура достига 10 милиарда евро по думите на Бойко Борисов и Дилян Добрев.

 

Защо непременно , ако внасяме ток ,ще е по-скъп от произведен тук от чужди компании каквато беше формулата за "Белене"

 

Защото това показват сменките на външните консултанти (които, почти напълно се припокриват с тези на руските проектанти) и цените на международните пазари, от които можем да внасяме електроенергия. Освен това, електроенергията не е хранителни стоки или дрехи и там купуваш на нормални цени само количествата, които си заявил с месеци по-рано. За електроенергията няма логистични центрове и сладове, които да компесират спадовете в потреблението и повишената консумация. За нормално се приема реалната консумация на електроенергия да се разминава с планираната в рамките на 20%. При което излишъка се препродава на цени между 30 и 40% от текущата в момента, а недостика се закупува на цени от 200 до 250% завишени цени. Затова, когато внасяш от вън електроенергия, дори и тя да е на себестойност, еквивалентна на произведената в България, реално я получаваш с 10 до 20% по- скъпо.

 

Да припомним също , че имаше един 100% екологичен проект за ВЕЦ на Дунав м/у Турну Магуреле -Никопол , който падна жертва на ядрената мафия у нас и в Румъния !

 

ВЕЦ-ът е човешкото съоръжение с най-голям антропогенен натиск върху околната среда и е единствено съоръжение, строено от човек, което унищожава околните биотопи в радиус от повече от 100 км. По- вредна от ВЕЦ-а за околната среда и за биоразнообразието електроцентрала в човешката история все още не е измислена. Като се започне в ерозията на бреговете на реките след язовирната стена и на чашата на язовира, премине се през промяната на режима на седиментация на речните утайки и разтворения килород във водата, и се мине през замяната в общирни райни около язовира с по-влаголюбива растителност поради покачването на нивото на подземните води и се стигне до повишеното изпрарение на сладки води, заради прекомреното увеличаване на водното огледало на язовира спрямо естевените за конкретния релеф и климат размери. Благодариение на усиления строеж на хидротехнически съоръжения през комунизма за последните 60 години речният отток и запасите на сладка вода в България са намалели 3 (три) пъти. В Интернет и библиотеките има десетки хиляди страници статии и доклади по въпроса, стига да ти е интересно можеш с години да събираш аргументи "защо не трябва България да строи ВЕЦ-ове" и "защо ВЕЦ-а не е 100% екологично съоръжение".

Редактирано 28 Януари, 2013 от qass

[nikid]

27% от гласувалите с "ДА" и 31% от гласувалите с "НЕ" са партийно не ангажирани гласоподаватели. Трудно ми е да повярвам, че 500 хил души в България могат да бъдат локално и корпоративно ангажирани. От друга страна поне 40% от негласувалите 80% са лица с контролиран вот и не са гласували, не защото не ги е страх от цените на тока, а защото просто никой не им е платил за мнението, а те безплатно не гласуват. Особно в Източна България забавлението бе на ниво - преспи, коловози и много студ.

От гласували с ДА 80-90% са симпатизантите на БСП то беше очевадно , че бяха максимално активирали хората си , но те са добри в конспирациите и като ги питат отговарят , че са от други партии .Въпросът беше така тъпо зададен , че нормалните хора изобщо не разбраха нищо и не гласуваха .

За пръв път чувам , че се плаща за НЕгласуване , интересно каква е технологията ?!

Не виждам преспите как ще попречат да се отиде до близкото училище на няколко стотин метра най-много , ако на някой му е било важно това е най-малкия проблем , пък и кой висш разум даваше зор за този референдум по това зимно януарско време ?

Очевидно беше , че референдума няма да е легитимен , но ей така от злоба бяха изхарчени 20млн. за нищо , просто нямам думи за наглоста на тези хора ....

[pa4kov]

Чиними се, че цялата тази дискусия иде малко off-topic, или може би бъркам?

[nikid]

Чиними се, че цялата тази дискусия иде малко off-topic, или може би бъркам?

Точно на място си е в Общи приказки тема:На референдум за Белене. За или против?

[nmnikolov]

Qass абе ние може и да имаме нужда от повече ток, но точно от Белене ли? Я виж само коя партия се мята като на умряло само и само да спаси Белене. Точно тези, при чието управление беше подновен договора за газта на по-висока цена, още преди да е изтекъл предния. Та на тези ли хора да вярвам за цената на Белене и цената на тока, който ще бъде произвеждан от тази централа? Явно в такива комисионни са се увъртяли, че в момента дупе да им е яко ако не спасят Белене. Какво направиха БСП за диверсификацията на газта, че да ни е по-евтино и да не ни извиват ръцете руснаците? БСП защитават всичко друго, но не и българските интереси. Не ме разбирайте погрешно, ГЕРБ са същите, така че и за тях няма да гласувам лятото. Щом БСП така са се хванали за Белене значи има сериозна далавера и нещата не са никак розови както ни ги представят.

[qass]

Qass абе ние може и да имаме нужда от повече ток, но точно от Белене ли? Я виж само коя партия се мята като на умряло само и само да спаси Белене. Точно тези, при чието управление беше подновен договора за газта на по-висока цена, още преди да е изтекъл предния. Та на тези ли хора да вярвам за цената на Белене и цената на тока, който ще бъде произвеждан от тази централа? Явно в такива комисионни са се увъртяли, че в момента дупе да им е яко ако не спасят Белене. Какво направиха БСП за диверсификацията на газта, че да ни е по-евтино и да не ни извиват ръцете руснаците? БСП защитават всичко друго, но не и българските интереси. Не ме разбирайте погрешно, ГЕРБ са същите, така че и за тях няма да гласувам лятото. Щом БСП така са се хванали за Белене значи има сериозна далавера и нещата не са никак розови както ни ги представят.

 

nmnikolov, съглесен съм с голяма част от написаното от теб, както и с оценките ти за БСП и ГЕРБ. Да БСП са се хванали с ядреното лоби (Росатом и Атомстройекспорт с Белене), ГЕРБ с газовото (Газпром с Южен поток, Набуко и Газови електроцентрали и Австрийските производители на ВЕИ оборудване и инвестирори във ВЕИ електроцентрали), ДСБ с ТЕЦ-овете на въглища (Марица Изток 1 и 3 и американските им собственици). И всяка от тези партии гледа да унищожи другите две алтернативи, за да осигури пазар на своите. На къде и да погледнеш лоби до лоби и се става въпрос за проекти от 3 милиарда евро на горе и за енерго мощности от 2 гигавата на горе. То е ясно, че за всеки проект в енергетиката и транспорта на горивата и енергоносители играят яки комисионни, независимо дали става въпрос за България, Китай, Германия или Полша. Това си е част от играта на всички политици, като сметката винаги я плаща обикновения данакоплатец. Проблемът е, че въглищата от Добружанския бсейн поне в следващите 20-30 години няма да можем да добиваме. Ако се откажем от Белене, може и никога повече да не получим лиценз за нов ядрен реактор. И без това всички топлофикации са на газ, сега остава да направим и няколко Газови централи и съвсем ще станем роби на Газпром. Колко точно милиарда ще си прихванат руснаците за тези централи и тръбопроводи от сметките ни за газ, парно и ток никой не казва. Сега ГЕРБ демагогства с тези цени, като казва само стартовите стойности по същия начин, както лъжеше тройната коалиция за Белене, докато бе на власт. Кажи според теб друг реалистиен проект освен Белене, който може да се побере в рамките на 10 милиарда евро и да заработи в следващите 6-8 години и да се изплати до 15-20 години, щото аз не виждам такъв. А вече китайците и австрийците пищат, че им се бавят разрешителните за перките и фотоволтаиците за няколко гигавата мощност, които и в момента не можем да осигурим като студен резерв, камо ли в близко бъдеще. Напъват се и руснаци да строят ветрогенератори с хоризонтални перки и диаметър 300 м и разположени няколоко една над друга, дето щадели птиците. Електроенергията от ВЕИ може да стане основен енергоизчник някога в бъдещето, както и много други иновативни технологии, които се разработват вмомента, но това няма как да стане в следващите 20-30 години, които са критични за нас като потребители и държава.

***

Резултати според РИК протоколи, нещата действително са на кантар

 

3. Брой на гласоподавателите в района според избирателните списъци 6952183

4. Брой на гласувалите гласоподаватели според подписите в избирателните списъци 1415098 20.35%

5. Брой на гласувалите според намерените в урната пликове 1405378 20.21%

6. Брой на пликовете, в които не е намерена бюлетина 646

7. Брой бюлетини намерени в урната без плик 372

8. Брой на сгрешените бюлетини 3725

 

РЕЗУЛТАТИ ОТ ГЛАСУВАНЕТО ПО ПОСТАВЕНИТЕ ВЪПРОСИ 0

 

9. Общ брой на действителните бюлетини 1385283

10. Брой на действителните бюлетини с отговор „да” 851757 60.66%

11. Брой на действителните бюлетини с отговор „не” 533526 38.00%

12. Брой на недействителните бюлетини 18868 0.134%

Редактирано 29 Януари, 2013 от qass

[poroinik]

Точно защото никой нищо не разбира от темата (но пък има мнение) не им прави чест на БСП, че се заиграха с този въпрос. Мен ако питате трябваше да им се даде наказателен вот само заради това. Е, хубаво, аз реших че не мога да дам отговор на нещо, което не разбирам, но хората като ги питат и отговарят, а не се замислят дали имат компетенции за това. Като толкова милеят за общественото мнение защо не направиха референдум за Цанков камък

Ще се отклоня от темата, но за мен ще е най-добре БСП да изчезне след тези 4 години в опозиция и то поради само една причина. Всички тези години не направиха едно конструктивно нещо за тая държава, а гледаха само как да се дръглят с ГЕРБ и правеха популистки изказвания. Не знам на този народ колко му е къса паметта, та продължава да им се покачва рейтинга?!? Те управляваха страната в такъв икономически растеж, а всичко на всичко построиха едно язовирче и половин магистрала Люлин. Ако дойде БСП(+ДПС) на власт ще бъде много жалко.

[qass]

....

Ще се отклоня от темата, но за мен ще е най-добре БСП да изчезне след тези 4 години в опозиция и то поради само една причина. Всички тези години не направиха едно конструктивно нещо за тая държава, а гледаха само как да се дръглят с ГЕРБ и правеха популистки изказвания. Не знам на този народ колко му е къса паметта, та продължава да им се покачва рейтинга?!? Те управляваха страната в такъв икономически растеж, а всичко на всичко построиха едно язовирче и половин магистрала Люлин. Ако дойде БСП(+ДПС) на власт ще бъде много жалко.

 

poroinik, изглежда сме живяли през последните 8 години в различини държави. Уважавам мнението ти, но бъди обективен. Не съм фен на БСП, ама не виждам ГЕРБ да са с нещо по-добри от тях или пък да са направили нещо повече от тях въпреки еврофондовете, по-високия кредитен рейтинг и голямото количество стартирани инфраструктурни проекти, което завариха.

 

Фактите говорят ясно, ГЕРБ = на 300 хиляди нови безработни, пълна ликвидация на малкия и среден бизнес, 4 години без индексациян на пенсии, помощти и заплати в държавния сектор (изключая военни, полицаи, съдии и прокурори), увеличаване на външния дълг с 4 милирда лв.+ предвиден още 1 милиард заем до лятото, изхарчени 4 милиарда лв от валутния резерв и 1,5 милиарда лева от резевра на НОИ, неколкократно увеличение на междуфирмената задлъжнялост достигаща почти 100% от БВП. И след толкова харчене какъв е резултата

* Лот 2 магистрала “Тракия” от Стара Загора до Нова Загора. Дължината на участъка е близо 32 км, а стойността му е почти 138 млн. лева

* Лот 3 Нова Загора – Ямбол Дължината на участъка е 35,7 km - цена от 133 973 млн. лв.

* Лот 4 Ямбол - Карнобат (Първи подучастък) Този участък е с дължина от 14,8 km. Той започва от края на лот 3 и свършва при Зимница.

Общо 82,5 км магистрали готови и за довършване от следващото правителство 51,06 км.

В процес наизгарждане Лот 4 Тракия Ямбол - Карнобат (Втори подучастък) - Зимница-Карнобат с дължина от 34,28 км, и Лот 1 Струма Долна Диканя - Дупница с дължина 16,780 километра - за пореден път се удължава срока и на двата лота не е ясно да ли ще станат изобщо до изборите, а трябваше да са готови преди нова Година.

 

БСП 2005-2009 г.

*Лот 1 АМ Тракия Оризово - Стара Загора Участъкът е с дължина от 38,7 km. първи подучастък открит 2006, втория 2007 г.

*Лот 5 АМ Тракия Карнобат - Бургас Участъкът е с дължина от 35,2 km. Участъкът е в експлоатация от 2 ноември 2006 г.

*АМ Струма ПВ Даскалово - Долна Диканя На 31 януари 2007 година е открита първата отсечка от магистралата, която е с дължина 19 км.

Общо 92,9 км магистрали готови и за довършване от следващото правителство 49 км..

19 км на АМ Люлин и 30 км от АМ Марица са строени и ремонтирани от двете правителства, така там приноса е 50/50.

 

Държавен дълг 27,5% от БВП (2005) 13,7% от БВП (2008) при 16,3% от БВП за 2011, ноември 2012 г. достигна 17.7% от прогнозвия БВП за 2012 г. или 7.035 млрд. евро

Безработица официално: 10.4% 334.2 хил. (2005 г.),5.6% през 2008 г., 12.2% - 576 000 души в 2011 г., 12,4% (февруари 2012), за 2013 г от Стопанската камара прогнозират, че се очаква безработица от около 13 на сто, а според Агенцията по заетостта тя ще е малко под този праг - около 12,4 на сто.

Минимална работна заплата в евро 76,69 (2005); 122,76 (2009); 158.50 (2013)

Брутният външен дълг на България в края на ноември 2012 г. е 37,90 млрд. евро или 95.9% от брутния вътрешен продукт (БВП) на страната. В сравнение с края на ноември 2011 г. на годишна база брутният външен дълг нараства през единадесетия месец на миналата година с 1,981 млрд. евро (5.5%).

Редактирано 29 Януари, 2013 от qass

[feikot]

Леко ми се струва,че залитате към политическа тема. Темата е за Белене,не кой е комуняга и кой гербер.

 

Относно референдума,аз съм на мнение,че трябва да е 100% задължителен.Парламентарни,местни и президентски да са си по желание,но референдума да е задължителен.И електронен...за да ги няма тия 20 млн разходи...ама мен няма кой да ме чуе.

 

ПС Подкрепям политиката на герб,най-вече за усилията им да си вземем НАШИТЕ пари,които даваме на ЕС и с тях разни португалци,поляци и пр. си оправят държавата.

qass Ще ти цитирам мисълта на един доста сериозен икономист и корифей в тия науки-"Държава,която работи без дълг,то тя не се развива".От там си вадете изводи и се постарайте да не излизате от темата за референдума и Белене.Пък ако не ви е ясно и принципа на структурните фондове и за тях ще ви обясня.

[Андреев]

Ще ти цитирам мисълта на един доста сериозен икономист и корифей в тия науки-"Държава,която работи без дълг,то тя не се развива".От там си вадете изводи и се постарайте да не излизате от темата за референдума и Белене.

 

Тоя корифей явно нещо си е сбъркал професията, защото ако казаното от него е вярно, то най-логичният извод (касаемо АЕЦ Белене) би бил, че строителството трябва да започне час по-скоро с държавни пари, взети назаем.

На такива "корифеи" се дължи незавидното положение на държави, като Гърция, Испания, Португалия и др.

Не е ли странно, че държави, които пренебрегват съветите на подобни "корифеи", като Китай например, се развиват най-интензивно?

[feikot]

Ти имаш ли си представа дълга на Китай колко е ? Аз да ти кажа-над 800 млрд.Ако пък това е малка сума за теб... А за Китай мога да ти изпиша значително количество информация,като точно това,което ти визираш изобщо не им е помогнало да са на това положение.Азиатски тигри,азиатски дракони...тия определения чувал ли си ги,знаеш ли каква е реалната заплата на работниците в Китай,знаеш ли условията на труд и пр. и пр. А когато не се работи с дълг,значи не е просперираща икономиката То е логично-ако ти дам 10 000 лв. по-висок ще ти стане соц статуса или не ? Разбира се има и въпроса с връщането,защото споменатата ти Гърция няма никаква,ама никаква икономика,освен един кисел туризъм (не ме нападай,че пък ние все едно имаме,говорим за Гърция) и слабо развита химическа индустрия и машиностроене (кораби..оргъжия).За тях също мога да ти обогатя познанията значително,как храненика на ЕС сега се гърчи.Последно се пише офтопик,ако искаш да дискутираме политическите,икономическите,геостратегическите и геоикономическите положения и събития на балканите и региона-заповядай на ЛС или в друга тема.

[Андреев]

А когато не се работи с дълг,значи не е просперираща икономиката

 

Икономиката е просперираща не когато се работи с дълг, а когато се работи с разум.

Стремежът да се работи с дълг е пагубен за икономиката, ако е оставен без контрол, тъй като в него по природа има заложен стремеж към лавинообразно нарастване.Така се достига до кризи, при които натрупаният дълг се редуцира. През последните сто години такива моменти са били двете световни войни и настоящата икономическа криза, от която никой за сега не може да посочи изход, не защото такъв няма, а защото той никак не се харесва на ония, които уж го търсят. Панически се предлагат само някакви полумерки, които нищо не решават, а отлагат развръзката.

Що се отнася до китайският дълг, то той има реално обезпечение, а не като американския, който се крепи на "честната дума" на шепа анонимни спекуланти.

Проектът АЕЦ Белене би бил една здрава основа за развитието на икономиката, именно защото би представлявал реално обезпечение, Мисля, не е нужно да припомням, че няма на света губеща атомна електроцентрала.

[kida24]

Да и аз смятам определено, че страната ни се нуждае от все повече инвестиционни проекти – било то АЕЦ или друго, което ще допринесе за развитието на икономиката. А колкото по-голяма е производствената верига, ангажирана в този проект, толкова по-добре т.е. повече индустрии ангажирани, повече хора са заети и т.н.

[qass]

Математическо чудо: В софийски район активността спаднала преди края на изборния ден

 

Според ЦИК активността на гласуващите в 25-ти избирателен район - т.е. район „Красна поляна" в София, в 17 часа е била 22,79%, а два часа по-късно в края на изборния ден - 22,44 на сто.

 

Коментарите под статията са още по-любопитни

ЕЛЕМЕНТАРНО, ДОРОГОЙ КАДИЕВ - 30.01.2013 г. 20:26:05

Всичко идва от некадърни или необучени членове на СИК. Прегледах част от протоколите в 25 район София. Само няколко куриоза:

1. Секция 254621035 - подписани гласоподаватели 2, пликове 103;

2. Секция 254613018 - подписани гласоподаватели 1, пликове 197;

3. Секция 254623013 - подписани гласоподаватели 6, пликове 184;

4. Секция 254629103 - подписани гласоподаватели 5, пликове 221;

5. Секция 254618057 - подписани гласоподаватели 4, пликове 170;

6. Секция 254622032 - подписани гласоподаватели 861, пликове 190, а броя на гласоподавателите по списък е по-малък от подписаните - 858;

7. Секция 254618056 - подписани гласоподаватели 633, пликове 128, а броя на гласоподавателите по списък е по-малък от подписаните - 629;

Има и още глупости. Така са въведени ДВА пъти в ЦИК!

За цялата страна има 10000 повече подписи от пликове, а в 25 район София са САМО 800. По-нормално изглежда обратното, пликовете да са повече. Пускаш плика, но забравяш да се подпишеш. Обратното не е логично - подписваш се, но не пускаш плик.

 

Човек, чете тези неща и се чуди да плаче ли или да не вярва на очите си. Представям си как ще броят гласовете този състав на ЦИК и РИК лятото.

[poroinik]

Сигурно има някаква грешка. Надали биха го направили толкова очевадно ако имаше шашма...

[qass]

Сигурно има някаква грешка. Надали биха го направили толкова очевадно ако имаше шашма...

 

Като назначиш хора без нужните знания, умения и опит, те сами, от глупост и некадърност оплескват нещата без някой да им го е поставил като задача. 10 хил подписа без пликове и бюлетини, 20 хил недействителни бюлетини - това прави незачетен вот 2,14% от гласувалите. В някои бизнеси, тези 2% са цялата печалба и никой не би държал персонал с такъв висок процент брак в работата. Да, вярно е, че има хора, които умишлено са пуснали невалидни бюлетини, ама те едва ли са повече от 0,1-0,2% от гласувалите. По- евтино е от професионална шашма и вината носи друг, ама този дето ги е назначавал тези гении, писали протоколите, го е направил целенасочено и нарочно без всякакво съмнение. Същият кадрови подход личи и в други държавни и общински служби, станали причина за заглавия по началните страници на медиите през последните месеци и години.

[poroinik]

За мен е интересно сега какво ще стане. Не усещам да има повече яснота и консенсус какво да се прави в бъдеще. Общо взето дадохме едни пари за един референдум, за който още от преди си знаехме че нищо няма да реши.

[Андреев]

За мен е интересно сега какво ще стане. Не усещам да има повече яснота и консенсус какво да се прави в бъдеще.

 

 

Малко встрани от темата, за което се извинявам. Просто един поглед от страната на историята.

Тези дни се навършиха 70 год. от поражението на Германия при Сталинград. Та, мисълта ми е, че тогава, през февруари 1943 год. едва ли някой е имал яснота за това, какво ще представлява Европа само след някакви-си 3 години. В момента положението не е толкова драматично, както тогава (Слава Богу), но яснотата относно това, което предстои да се случи през следващите десетина години е толкова мъглява, че всяко бодро и сигурно предсказание би приличало по-скоро на шарлатания.

 

 

Общо взето дадохме едни пари за един референдум...

 

Това, може би, е най-доброто от цялата работа, защото щом някой дава, значи някой друг взема, тоест - няма празно в природата нищо не се губи...